“Venimos a hacer un lío bárbaro”

Jaquelina Cichero, directora de Educación del Área de Adultos y Adolescentes del Gobierno de la Ciudad, explica las complejidades que conlleva el diseño y la implementación de políticas públicas orientadas a la educación de adultos, defiende el valor de programas alternativos y flexibles, y afirma, contra todos los pronósticos de mal agüero, que el Plan FinEs continuará e incluso se ampliará.

El Plan FinEs, Adultos 2000, la escolarización primaria de adultos y la red de Centros Educativos de Nivel Secundario (CENS) están a su cargo. Pero a Jaquelina Cichero no parece abrumarla tanta responsabilidad. Cuenta en su haber una larga experiencia como funcionaria: en 1988 participó en el plan de alfabetización impulsado por el entonces presidente Raúl Alfonsín; fue directora de CENS, asesora de la comisión de educación de la Legislatura porteña y directora de la pensión del Club San Lorenzo de Almagro, entre otros cargos.         

–En la educación para adultos hay una dificultad que se repite: las deserciones y las ausencias. ¿Hay alguna política para combatirla?

–En primer lugar, lo que tenemos que pensar es en cómo hacemos para que la oferta de la educación para adultos que brindo sea lo suficientemente interesante, inclusiva y laxa como para que el alumno se sienta parte de ella. Si yo le presento hoy una escuela del siglo XVIII o del siglo XIX pensada de una forma cuadrada, para un mismo ciudadano, donde tengo que cumplir un determinado horario, una determinada carga, comprar una determinada cantidad de libros y una cantidad de cosas, es automática la deserción. Uno tiene que focalizar políticas que respondan cómo hago para que ese adulto se encuentre incluido y atraído por la propuesta que le doy. Para eso tengo que desburocratizar el sistema educativo. Estamos aplicando políticas para eso. Tiene que resultar fácil y cercano el incluirse en alguna de las ofertas educativas que tengo. La idea es que yo simplemente acercándome a un espacio, entregando un certificado y un número de documento, pueda estar incluido en alguno de los programas educativos que tiene la ciudad de Buenos Aires. No puedo pensar en un adulto que tiene que transitar cinco o seis espacios, perdiendo cinco o seis días de trabajo para poder inscribirse en una escuela de adultos. Tengo que sintetizarle el camino burocrático. Nosotros venimos a hacer un cambio proactivo. Venimos a hacer un lío bárbaro. Nuestra ministra, Soledad Acuña, tiene una gestión que se caracteriza por la transformación, pero transformar con los actores.

–¿Y cómo se los incluye?

–Las transformaciones se tienen que generar de abajo hacia arriba, no de arriba hacia abajo. Cuando yo pretendo generar transformaciones desde el escritorio, estoy muy lejos de la vida cotidiana y real de la escuela. Yo tengo que empezar a pensar transformaciones con mis supervisores, con los directores de los CENS, con capacidad para escuchar a los alumnos, a los docentes y a los sindicatos. Si yo tengo la capacidad de escuchar y construir con todos una transformación, lo voy a poder hacer. Estamos comenzando en varios ejes. Primero transformamos la primaria, con las escuelas primarias para adultos. Estamos empezando a pensar un cambio curricular y un cambio de estructura acorde a lo que dice la Ley Nacional de Educación. Este cambio de estructura ve al sujeto como un sujeto propio, al docente como un docente especialista en el área, con lo cual empezamos a generar algunas políticas con la Escuela de Maestros que tengan que ver con la capacitación de ese docente que va a trabajar con adultos. Y estamos trabajando con los profesorados para que también tengan una preparación del docente que luego va a trabajar en el mundo del adulto. En eso ya estamos avanzados. En cuanto a educación media para adultos, tenemos 92 CENS con 50 especialidades diferentes. Lo que tenemos que empezar a pensar es en siete especialidades que realmente tengan vínculo con el mundo del trabajo, que me formen para algo y que me permita continuar. La ciudad necesita más agentes de salud, más enfermeros, más maestros, más especialistas en higiene y seguridad. Por consiguiente nuestra mirada es: este año lo vamos a tomar para pensar con qué especialidades vamos a trabajar.

–¿En lo que queda de este año?

–Este año es para trabajar con CENS en este eje: con que especializaciones y con qué docentes. Porque yo no voy a dejar a nadie fuera del sistema educativo ni a ningún docente sin trabajo. Por consiguiente, tengo que empezar a pensar con los docentes en cómo armo estas cajas curriculares para que ningún docente quede afuera de las cajas y que empecemos a trabajar con pareja pedagógica en algunos casos que sea necesario. Por ejemplo, tengo CENS con un porcentaje de un 60 o 70 por ciento de inclusión, que tienen sordomudos, disminuidos visuales, discapacidades diversas. Tengo que trabajar con pareja pedagógica. Tengo que empezar a pensar toda la heterogeneidad que tiene este mundo porque por algo este alumno llegó a mi área a esta edad que llegó.  

–El achicar la cantidad de especialidades puede traer problemas. No solo se trata de las materias, también hay que mover horarios de docentes, por ejemplo…

–Yo quiero que el área piense en el alumno. Cuando pienso en el alumno, pienso en un docente de calidad para el alumno, y pienso en un docente que esté cómodo y que esté dando una materia que tenga que ver con la competencia de su título. Hoy tenés una ventaja muy importante. Los docentes de jóvenes y adultos de educación media son docentes que tienen título acorde a cualquier modificación que yo pueda hacer. Ninguno va a quedar afuera. Entonces, yo lo primero que estoy armando son las especialidades. ¿Para qué? Para ver con qué sujeto, con qué docente, con qué título, en qué cajita... Porque le tengo que preservar el lugar, el espacio y todo lo que pueda para evitar la disponibilidad que te genera sensación de inestabilidad en los docentes. En media para adultos hay que ir despacio. Primaria es mucho más fácil y más simple.

–Hay algunos CENS con muchos alumnos y otros, los de las zonas centro y microcentro, por ejemplo, con menos. ¿Hay un mapa de la densidad de población de los CENS?

–Tengo espacios donde quiero mudar CENS, porque no es cuestión de crear más, es cuestión de optimizar el recurso que tengo y tener política publica que llegue a donde no llega todo el mundo. Si yo tengo 20 en cinco manzanas y en un barrio no tengo ninguno, no sirve. La primera política es acordar cuántos CENS tienen intenciones de ver y de darse cuenta que está buenísimo que nos mudemos para acá. Porque en la comuna de la zona de Bajo Flores, Floresta, los CENS están súper poblados; en toda la franja cercana a Barracas están súper poblados de alumnos. Tengo CENS con una cantidad de alumnos impresionante. Otros CENS con muchos menos alumnos, que la pelean. Pero es una pelea contra no se sabe qué, porque están peleando por tener más alumnos cuando alrededor hay diez ofertas iguales.

–Hay una serie de planes complementarios, entre ellos están el FinEs y Adultos 2000. ¿Cuál es su visión de ellos?

–La realidad de este segmento heterogéneo que es la educación para adultos me hace pensar diferentes propuestas. La idea es que la escuela llegue, en los dispositivos educativos, adonde no puede llegar como edificio en sí mismo. La escuela llega a través de programas. En primaria, a través de los centros educativos. En el nivel medio, a través de Adultos 2000, que es a distancia, y a través de FinEs, que llega a las 11 de la noche, cuando la gente viene a las 8 de trabajar y les da de comer a sus hijos. Entonces, ¿por qué de 8 a 11 de la noche? Porque es el horario en que la persona puede terminar su escuela. Son programas que llegan adonde la escuela no llega. Y son brillantes como política pública. Estos programas están llenos de alumnos, tienen movilidad porque están a una o dos cuadras dentro del territorio. No implica el salir. Lo que estamos haciendo nosotros es ordenarlos.

–Genera mucha polémica el Plan FinEs…

–Yo lo lamento mucho. Si yo miro para el costado y lo veo como una caja política, y no me importa, y dejo que el FinEs esté en cualquier lado, manejado por cualquiera que no es docente y no me importa cuántos días va el alumno ni cómo le enseñan, es un tema. Nosotros miramos lo educativo. Porque a mí me importa que ese alumno no tenga educación para pobres. Yo quiero que tengan la misma calidad de educación que tienen mis alumnos de CENS. Porque para mí la educación realmente es inclusión.

–Entonces la idea sería ordenarlo, continuarlo y mejorarlo.

–Totalmente. Continuarlo, mejorarlo y duplicarlo en donde la escuela no llegue.

–¿Duplicarlo en cuanto a sedes?

–Puede ser en sedes o turnos. Lo que me permite la ventanilla única [del Área de Jóvenes y Adultos], que es un sistema para atender a todos lo que quieran terminar la primaria, secundaria, o inscribirse en materias especiales, es acercarme a la gente y escuchar las necesidades. Cuando la gente me está diciendo: “Yo necesito la escuela a la mañana, de 9 a 12, porque dejo a mi hijo en la escuela y después lo tengo que ir a buscar”, tengo que tener la capacidad de escucharlo. Porque si quiero que estudie, necesito armar un dispositivo en ese horario. En este sentido estoy hablando de duplicar.

–¿Los alumnos podrían cursar una materia acá y otra allá?

–Se puede, lo contempla la ley. Pero no está pensado todavía.

–Pero eso es desarmar un poco...

–No, no, porque CENS queda igual, no se desarma nada. Hay que correrse de la mentalidad que uno tiene del siglo XIX. Nada se desarma. Probemos, a ver, probémoslo. Existe esta estructura escolar para quien lo necesita. Hay gente que necesita la escuela, ir a las cinco de la tarde. Yo a distancia no te puedo hacer nada porque me cuelgo; me pongo a hablar, me pongo a cocinar… Con lo cual, uno tiene que poder pensarse corriéndose un poco de la estructura mental que tiene. Vos, yo, él, no somos todos iguales.

–Usted está diciendo que el que no puede ir cinco días, va tres, cuatro, lo que fuere. Pero hay que equiparar los sistemas, si el título va a valer lo mismo...

–¿Y por qué el título no va a valer lo mismo si la supervisión viene de la misma cara y mirada pedagógica?

–Hay una cuestión de cantidad de horas con las que cumplir...

–Eso se cubre con todos. Porque hoy FinEs titula por CENS. Todos mis FinEs titulan por CENS. Son todos egresados del CENS 91. Por ahora FinEs depende de un CENS, pero después van a ser cinco CENS, con lo cual el plan de estudios de FinEs es el mismo que el del CENS 91.

–Volviendo al tema de la burocracia, ¿se circunscribe solo a papeleos entre colegio y colegio, pases?

–No, eso es lo de menos. No sabés los papeles que tiene que hacer una persona adulta para inscribirse. Primero ir a buscar el certificado a la escuela donde creía que estaba, con la suerte de que la escuela esté. Tiene que pedirlo; tarda como tres meses; después llevarlo a la calle Bolívar, después llevarlo hasta La Plata, si es de provincia... después volver, después la escuela, después... ¡Eh! Ya me agotó.

–¿Eso se puede agilizar?

–Lo estamos agilizando ya con la ventanilla única en la villa 31. Es el piloto que tenemos, está funcionando muy bien.

–La idea es que haya ventanillas en otros puntos de la ciudad…

–Sí, una ventanilla por comuna me gustaría: que el ciudadano sepa que en ese lugar lo van a orientar. Por lo menos, va a haber alguien que lo mire a la cara y le diga: “Mirá, contame cómo es tu vida”, “para vos qué es mejor”... No que vos tenés que adivinar qué es para vos mejor sin saber lo que te ofrecen, porque quizás para vos es mejor CENS y para otro, Adultos 2000. Esto es lo que la ventanilla única me permite. Acercarme al otro, mirarlo y leer su historia, y ver cómo lo ayudamos a que continúe.